Dino’s met veren in WEET Magazine 83. 2. Vogels

 

In WEET Magazine 83, van oktober 2023, staat het artikel ‘Dino’s met veren: een verzinsel van evolutionisten of bestonden ze echt?’ Het artikel is tot nu toe niet op internet beschikbaar.

Acht punten uit dit artikel heb ik in de voorafgaande blogpost besproken. In de eerste zes punten stond behoorlijke informatie.

Maar dan komt punt 7.

7 Evolutie?

Gert-Jan van Heugten schrijft:

“Maar … ‘bewijst’ dit dan niet de juistheid van de evolutietheorie? Evolutionisten voorspellen immers dat vogels uit gevederde dino’s zijn ontstaan”

“Dinosauriërs en vogels zijn fundamenteel verschillend (ww.weet-magazine.nl/vogelbouw)”

In dit punt 7 gaat het artikel in WEET Magazine van de rails.

Ten eerste is er geen voorspelling dat vogels uit gevederde dino's zijn ontstaan: vogels zijn gevederde dinosauriërs, op grond van hun anatomie.

Ten tweede zijn vogels en dinosauriërs niet 'fundamenteel verschillend'. Vogels en dinosauriërs zijn fundamenteel hetzelfde. 

Hieronder staat waarom.

1     Dinodefinitie en vogels

Gert-Jan van Heugten zegt in WEET 86 dat het skelet bepaald of een beest een dino is. Daarbij is de heupkom heel belangrijk: “De skeletvorm bepaalt of je met een dinosaurus of met een ander dier te maken hebt. Eén kenmerk is in het bijzonder bepalend: de heupkom”. “Als je dus een fossiel vindt van een dier met een open heupkom, weet je dat je met een dinosaurus te maken hebt”.

OK. Heupkom controleren.

Een paar beesten, Archaeopteryx en wat huidige vogels: 

Figuur 1a Skelet Archaeopteryx, boven rechts bekken. Figuur 9.5 blz 281 Vertebrate Palaeontology

Figuur 1b.Bekken Archaeopteryx, detail van figuur 1a; neus is naar rechts.

Figuur 2. Bekken van muskuseend, met heupkom aangegeven. Neus is rechts

Figuur 3 Bekken kip, Encyclopedia Britannica 1911. Heupkom is aangegeven met Am. Il Ilium; Is Ischium; Pb Pubis; Cd staart; Neus is naar rechts.

Figuur 4 Bekken struisvogel, heupkom is ovaal links van ilium. Neus is naar rechts.

Zowel Archaeopteryx als de huidige vogels hebben een open heupkom.

Dus, volgens de dinodefinitie van Gert-Jan van Heugten, zijn vogels dinosauriërs.

2     Verdere anatomie dino’s en vogels

Voor de meeste creationisten is het anathema dat vogels dino’s zijn. Gert-Jan van Heugten schrijft dan ook:

“Dinosauriërs en vogels zijn fundamenteel verschillend (ww.weet-magazine.nl/vogelbouw)”

De verwijzing is naar een eerder artikel van Gert-Jan van Heugten, uit 2017.

Dit is wat Gert-Jan van Heugten in 2017 schreef.

VAN DINO NAAR VOGEL?

De meeste evolutionisten zijn van

mening dat vogels ontstaan zijn uit

dinosauriers. Wat moet er dan allemaal

veranderen?

a • De schubben moeten in veren veranderen.

Die veren moeten ook nog eens

van het goede soort zijn, en op de goede

plek zitten om te kunnen vliegen. Zowel

schubben als veren zijn gemaakt van

keratine (net als je nagels), maar het

bouwplan is totaal anders.

b • Het zitbeen (ischium) moet naar

achteren toe wijzen in plaats van

naar voren.

c • De botten moeten hun holle structuur

krijgen en aangesloten worden

op de longen.

d • De spieren moeten anders aangelegd

worden om te kunnen klapwieken.

e • Er moet een stuitklier komen en de

nekgewrichten moeten de vogel in staat

stellen om daarbij te kunnen.

a     Veren en schubben

a • De schubben moeten in veren veranderen.

Die veren moeten ook nog eens

van het goede soort zijn, en op de goede

plek zitten om te kunnen vliegen. Zowel

schubben als veren zijn gemaakt van

keratine (net als je nagels), maar het

bouwplan is totaal anders.

In 2023 weet Gert-Jan van Heugten dat veel dino’s veren hadden, verspreid over vele groepen dinosauriërs. En ook verschillende typen veren, oa heel slagpenachtige veren in Microraptor. Dit argument vervalt.

Is trouwens het bouwplan van veren en schubben echt zo anders? Er zijn kippen- en duivenrassen met veren aan de poten.

Figuur 5 Duif met veren aan de poten

b     De positie van het zitbeen (ischium)

b • Het zitbeen (ischium) moet naar

achteren toe wijzen in plaats van

naar voren.

Het zitbeen (ischium) wijst altijd naar achter, nooit naar voren. Gert-Jan van Heugten is hier op een dwaalspoor gezet door de naamgeving van de groepen Saurischia en Ornithischia. Hij bedoelt de stand van het schaambeen, de pubis. Een wat elementaire fout, die duidelijk vermeden had kunnen worden.

Figuur 6 Naamgevende vorm van het bekken bij Saurischia, gevonden bij Sauropoden en basale Theropoden. Neus is links. Ilium – darmbeen; ischium – zitbeen; pubis – schaambeen; acetabulum – heupkom.

Bij veel theropoden wijst het schaambeen naar beneden of naar achter. De stand van het schaambeen hangt samen met welke groep binnen de theropoden.

Figuur 7. Indeling van de dinosauriërs met bekkenvorm per groep. Neus is rechts. Bij de groep Maniraptora is het schaambeen naar achter gekeerd. Avialae zijn vogels, een ondergroep van de groep Maniraptora. Figuur blz 191 uit Digus & Rowe, 1998.

Een paar skeletten van Maniraptora om de stand van het schaambeen te laten zien:

Figuur 8. Skeletten van Maniraptora. Vergelijk met het bekken van Archaeopteryx in figuur 1.

Het bekken van Archaeopteryx (figuur 1ab) is een klassiek bekken uit de groep Maniraptora binnen de Theropoden. 

c     Holle botten met luchtzakken

c • De botten moeten hun holle structuur

krijgen en aangesloten worden

op de longen.

Holle botten met luchtzakken komen bij alle theropoden voor.

“Taken together with the evidence that avian-like air sacs were present in basal theropods, these data lead us to conclude that an avian-style pulmonary system was likely a universal theropod trait”. Schachner et al (2009)

Figuur 9 . Holle botten met luchtzakken bij dino Majungasaurus en vogel eend

d     Klapwieken

d • De spieren moeten anders aangelegd

worden om te kunnen klapwieken.

Anders dan wat? Langarmige theropoden als Velociraptor hebben aanhechtingsplaatsen voor spieren om hun lange voorpoten te laten klapwieken. Voor balts, of voor prooi vangen.

e     Stuitklier

e • Er moet een stuitklier komen en de

nekgewrichten moeten de vogel in staat

stellen om daarbij te kunnen.

De stuitklier fossiliseert niet; de vraag is hoe dino’s met veren hun pakje onderhielden. De nek en kop zijn bewegelijk bij alle Theropoda.

Al met al, alles wat Gert-Jan van Heugten hier aanbrengt als probleem voor vogels als dinosauriërs komt bij de theropoden in het algemeen of bij de maniraptora binnen de theropoden voor. Dat had Gert-Jan van Heugten kunnen weten, als hij de moeite gedaan had huiswerk te doen.

3 Definitie vogels

Het is moeilijk een kenmerk te vinden dat vogels afperkt van andere dinosauriërs. Het lijkt er op dat er weinig anders overblijft dan het aantal wervels in de staart. Kenmerken die nu heel specifiek zijn voor vogels blijken bij veel dinosauriërs te zijn voorgekomen.

Figuur 10. Skelet van Archaeopteryx met aangegeven in welke groep een kenmerk voorkomt. Figuur blz 194 uit Dingus & Rowe, 1998.

Het halvemaanvormige handwortelbeentje is het botje dat het mogelijk maakt de hand zijwaarts aan de pinkkant tegen de onderarm te vouwen – zoals vogels met hun vleugels doen. Het halvemaanvormig handwortelbeentje komt voor bij de groep maniraptora van de theropoden. In figuur 11 van de vorige blogpost staat een tekening van Deinonychus, net als de vogels van de groep Maniraptora, die zijn handen op vogelmanier tegen zijn onderarm vouwde. 

Een ander bot dat ook wel eens als uniek voor vogels wordt aangehaald is het vorkbeen.

Figuur 11 Vorkbeen vogel (duif)

Het vorkbeen komt bij alle theropoden voor. In figuur 10, uit 1998, staat nog dat het vorkbeen voorkomt bij de Coelurosauriërs, een groep binnen de theropoden, maar er is ook een vorkbeen gevonden bij Allosaurus; daarmee zal het vorkbeen een gezamenlijk kenmerk voor theropoden zijn. Tyrannosaurus rex had ook een vorkbeen, zoals te zien is in Naturalis in Leiden.

Figuur 12. Allosaurus met vorkbeen. Het vorkbeen is het min of meer vork- of boemerangvormige botje boven en tussen de twee grote schouderbladen.

Misschien dat 'minder dan 23 staartwervels' een goede manier is om een vogel van een dino te onderscheiden .... . Die dino moet dan wel veren en lange armen hebben ...

Elk onderscheid tussen een niet-vogeldino en een vogeldino is verre van duidelijk. Om de uitmuntende Nederlandse wikipedia te citeren: 

"In een iets kortere staart ligt natuurlijk niet de essentie van het vogel-zijn besloten. Dat de vogels, die tegenwoordig zo'n wezenlijk andere groep vormen, in het beeld dat de huidige stand van wetenschap over hun evolutie kan verschaffen, zonder plotse overgangen in andere groepen vervloeien, is een teken dat die wetenschap correct hun plaats bepaald heeft."

4 Samenvatting

De bewering “Dinosauriërs en vogels zijn fundamenteel verschillend” is fundamenteel onjuist. Een dergelijke bewering wijst erop dat er niet de minste moeite gedaan is om na te gaan wat er bekend is over dinosauriërs en vogels. Zelfs is niet de moeite gedaan na te gaan wat de eigen definitie van dinosauriër als een beest met een open heupkom voor gevolgen heeft voor de indeling van de vogels.

Dus: vogels zijn dinosauriërs. Op grond van hun anatomie.

Voor de volledigheid het volgende.

‘Vogels stammen van dinosauriërs af’ en ‘vogels zijn uit gevederde dinosauriërs ontstaan’ zijn onzinnige formuleringen. Even onzinnig als ‘vleermuizen stammen van zoogdieren af’ of ‘vleermuizen zijn uit zoogdieren ontstaan’.

Vogels zijn dinosauriërs; vleermuizen zijn zoogdieren. 

**************

https://evolutiebiologie.blogspot.com/2018/02/een-vogel-is-een-dinosaurier-met-minder.html

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorsprong_van_de_vogels

https://news.yale.edu/2022/07/27/birds-and-dinosaurs-joined-hip

https://www.csmonitor.com/Science/2014/1001/How-do-you-get-from-dinosaur-arms-to-bird-wings-It-s-all-in-the-wrist

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/bird-wrists-evolved-among-dinosaurs-65035237/

https://www.quora.com/If-elephants-need-very-thick-legs-due-to-their-weight-why-didnt-large-dinosaurs-like-the-Tyrannosaurus-rex-need-them-too

https://scientias.nl/vogels-blijken-tot-kort-voor-ze-uit-het-ei-kruipen-een-dinosaurusheup-te-hebben/

https://www.skeletaldrawing.com/theropods/archaeopteryx

https://evolutiebiologie.blogspot.com/2018/02/dino-vogel.html

Bekken muskuseend:   https://www.biodiversity4all.org/posts/53437-bird-skull-and-pelvis-vs-mammal-skull-and-pelvis

Bekken struisvogel:

http://vanat.cvm.umn.edu/museum/pages/OstrichPel.html

Bekken kip:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/1911_Britannica-Bird-Pelvis_of_a_Fowl.png

https://phys.org/news/2023-03-hollow-bones-dinosaurs-giants-evolved.html

https://www.nature.com/articles/s41598-022-25067-8

D. Lowell & T. Rowe, 1998. The Mistaken Extinction: Dinosaur Evolution and the Origin of Birds.

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/bird-wrists-evolved-among-dinosaurs-65035237/

Schachner, E. R., Lyson, T. R. & Dodson, P. Evolution of the respiratory system in nonavian theropods: Evidence from rib and vertebral morphology. Anat. Rec. 292, 1501–1513 (2009). 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Majungasaurus